科技日报何沛苁李梦一赵卫华李忠明

4月23日是第29个“世界读书日”。在短视频时代，人们的注意力被各色各样的动态信息吸引，阅读大概成了一件奢侈的情况。与此并且，各种各样新的阅读方式兴起，人们大概有了更多的“阅读选择”。

那个春天你还在读书吗？你的阅读的方式有什么改变？阅读的意义究竟是什么？中国人民大学文学院说师，巴黎高等师范学院-巴黎第三大学现代文艺研究所（THALIM）电影学博士缴蕊老师，聊聊在“文化体力”告急的今天，我们该补什么？

访谈全文如下：

记者：缴老师那个春天您都读了什么书？

缴蕊：事实上那个春天依然读了很多书的。然而令我印象最深的依然这本《繁花》，也很适合春天那个主题繁花盛开的这种景象。事实上《繁花》这本书我差不多不是第一次读了，它在2013年出单行本的时候我就如饥似渴地把它都读完了。那么这次是又出了一个批注本，去年我的朋友就把它寄给了我，然后我又得以重新阅读了一遍，同时还去了一趟上海，寻访了一下《繁花》里面说到的这些地方。

记者：我看您给那个书上做了不少如此的小标签，能不能和我们分享一下，您感受比较好的段落或者是句子？

缴蕊：事实上我觉得这本书第一句话就吸引了我，“独上亭子最好是夜里。”作者金宇澄老师他的网名就叫“独上亭子”，那么这句话也是来自他看的电影《阿飞正传》的结尾，梁朝伟在亭子里面梳洗装扮，准备开始他繁华的夜日子的这么一个场景。我觉得假如大伙儿有机会去读《繁花》这本书的话，你总是有一种在夜里一个人独自开卷阅读的这种很丰富的心情，我每每想起（“独上亭子”）这4个字，都会想起我第一次读到这本书的那种很激动的心情。

记者：我觉得读书确信给不同的人会带来不同的收获或者是感悟，那么你觉得读这本书给你的收获或者是感悟是什么？

缴蕊：事实上是多个层次的。无论读什么书，我总是想从里面汲取我所需要的这些知识。比如讲大伙儿是不是明白中山公园里面有华东地区最大的一棵梧桐树，是从意大利移栽的，我算是从这本书里面学到的这些特别有趣的小知识。那么还有不少我们自己的人一辈子长度里面，未必可以去记忆的一些情况，还有一些历史的变动，然后还有不少独特的情感体验，事实上在日常日子当中是很难有机会体验的。然而在这本书里面有不少这种纠缠的爱恨情仇的故事，也让我有了一个特别激荡的这么一种阅读的体验。

还有一个可能是比较特殊的（收获），因为我有一些亲戚朋友他们现在还居住在上海，事实上我们因为不少年差不多没有很频繁地联系了，所以感情可能也慢慢有些疏远。然而经过《繁花》这本书改编的电视剧，我们又重新恢复了联系，我在日常观看电视剧的过程当中，有一些片段我就会跟他们去分享，那么他们和我特别热情地讨论。

记者：也算是讲它给你带来了一种新的缘分，能够这么讲吗？

缴蕊：对，事实上是我觉得大伙儿可能都有这种躺在你的通讯录里，然而你平时想不起来去联系的这种亲人和朋友。那么这本书还有它所衍生的电视剧，能让我在现实当中建立起这种情感的连接，我觉得是非常难得的。在今天这么一个快节奏的日子里面，是可遇不可求的一种缘分。

记者：你刚才也提到了《繁花》那个电视剧，那么这本书它的破圈是因为《繁花》电视剧特别火爆吗？

缴蕊：我觉得它的破圈确信是和电视剧的热播有关的，然而我觉得那个逻辑我们要理清晰。是因为这本书本身它很丰富、它很优秀，它写了不少令人们感兴趣的内容，所以那个影视剧才会受到大伙儿的喜爱。

《繁花》这本书在2013年出单行本的时候，甚至讲在出单行本之前它是有连载的版本，那时候差不多在文学研究界引起了特别大的轰动。有不少人都在讨论它这个地方面的沪语的写作类型是有一个特别故意义的创新的。但讲老实话，我所认识的这些可能未必从事那个研究的人，当时都不了解这本书。而且你会看到它事实上相当的厚，它体量是相当大的，那么也很少有人有耐心和时刻去完整地把它读完，可能真是要借助电视剧或者讲和电视剧有关的一些二创、一些短视频的形式，大伙儿才会了解到这么一个事实上在纯文学研究领域差不多有一定声望的作品。我觉得非常是在今天，新媒体差不多占据了传播信息方式主流的条件下，经过影视的媒介去了解到它，依然对不少人很必要的一个途径。

记者：事实上按照您刚才讲的话，算是我们这本书本身它要足够优秀，那么它才会有机会让更多的人来看到。

缴蕊：对，而且我觉得那个也是不少优秀的作品事实上未必是会破圈的，假如没有一个好的契机的话。我觉得经过各种各样的媒体的传播方式，让这种真正优秀的作品去进入更多人的日子，事实上是我们文学或者讲文化的研究者特别乐于看到的一件情况。

记者：您周围现在还有读书的人吗？多不多？

缴蕊：特别多。我比较感兴趣的，事实上是在学术研究领域之外的一些人的阅读。像我的一些学生，还有学术工作之外的朋友，事实上他们的阅读字数，你假如用字数作为考量的标准来讲，不少人是不比我们少的。有不少地铁通勤的人，他们一直在手机上读一些网络小讲也好，或者讲其他类型的一些知识性的读物也好，事实上是特别常见的。

事实上我们现在读书的形式差不多越来越多了，除了您刚才提到的电子书，还有像听书，还有像如此的纸质版的书，您觉得不同的阅读形式。它对我们的阅读体验，包括获取知识量等等有没有什么样的不同。事实上这点我还蛮有感触的，最近因为我的通勤路程是比较长的，所以听书就成了我在路上打发时刻的一个特别好的方式。我会把不少事实上我往常读过的书，再去找到有声的版本听一遍，那么在听的过程当中，事实上有不少新的鲜活的感觉会涌入进来。比如讲我最近听了米兰·昆德拉的一本书，叫《不能承受的生命之轻》。事实上我12岁就读过这本书了，然而最近一次我在听的时候，他朗读的声音是一个中年男性的声音，那么他的声音说述出来的这些情感体验，事实上是我单纯阅读文字没有方法去脑补出来的一个中年男性的心理活动。我觉得这两者的结合，事实上会激活不少阅读当中本来存在的盲点，让我的阅读体验更加生动和立体，那么这种多媒介的表现形式，我觉得也是丰富阅读体验一个特别重要的途径，所以我还挺推举大伙儿有机会经过听觉或者讲不少视觉的形式，去重新了解一下你事实上差不多很熟悉的文学作品，你一定会有新的发现。

记者：现在不少人他也会刷短视频，刷短视频会可不能妨碍我们长阅读的能力？

缴蕊：长期的有一些过量的“摄入”短视频的话，我觉得真的从时刻、精力上都会对你正常的阅读长文本的时刻构成挤压，而且真的那个会妨碍人们阅读的耐心，妨碍人们理解一个比较复杂信息的能力。我觉得假如你发现自己长阅读的能力差不多受到妨碍了，那么需要考虑一下自己是否在这种碎片化的信息的消费上，需要调整一下自己的行为模式。

我相信各行各业的人，他们都有在行业当中必须要读的一些书籍，那个是侧重于知识的吸收。（另外）一个是一种体验的获取，像我们读一些小讲一些文学类的作品。比如讲散文、诗歌如此的可能你真正获取到的，对你日子直截了当有帮助的知识并不是不少。然而我们和一本书共度几个小时，我们可能获得的是一种特别愉快的体验，比如讲体验了一种跌宕起伏的心情、一段特别令人心绪激荡的情感的体验，我觉得那个基本上拓宽我们人一辈子的一个很好的途径。固然还有经过阅读建立的这种实际的联系，你可能会和你的朋友因为一本书，产生特别深的、日常日子当中触及不到的情感交流。你们都对书里的某个人物、某段故事有情感上的共鸣。我觉得那个是一本书真正可以帮助你，深化你的人一辈子，把有限的人一辈子向无限的维度去扩展，这么一个阅读的作用。我觉得那个也是书或者讲文学的一个最重要的使命，算是让我们不断地深化和丰富我们的人一辈子经验。

记者：您的平时的日子工作当中有没有接触过生成式的人工智能？像一些大模型能用在您的工作当中？

缴蕊：无论讲生成式大模型的技术差不多进展到了如何样的高度，至少在我那个专业，我是做电影研究的，在那个领域里面依然没有方法取代真正的人类的研究者。因为从它差不多掌握的文本当中学习生成出来的那些知识，目前来讲还没有达到学术研究应有的深度和创新性，它可能能写出来一个好像像模像样的文本，然而这个地方面确实有什么洞见吗？我觉得目前依然没有看到的。

然而一些技术类的工作，比如讲有的时候我要回一些邮件，那么我想把它回得特别得体、特别有礼貌，有一些格式我就要自己去想，那个事实上是花不少时刻的，所以这类的工作我会求助于这种大语言模型。然而目前能够讲它应用的场景依然有限的。而且我觉得它最不能取代的，事实上是我们在阅读当中获得的这种乐趣，至少对我来讲阅读是我享受日子的一个方式。那么无论大语言模型分析文本的能力到了如何样一个登峰造极的程度，我依然不想把我日子当中那个乐趣让渡给它去享受，享受的工作只能由我自己来完成。

记者：世界读书日，您还有什么想和我们的观众讲的吗？

缴蕊：事实上特别简单的一句话：读书也不必非得等到世界读书日。

事实上我发现在我们周围差不多有不少这种便民的读书服务了，我觉得大伙儿就能够拿起你的手机，搜索一下离你最近的图书馆图书室在哪里，去选一本你喜欢的书。拿起来、不要太快放下，给它一个机会。我相信你会有一个很不同的体验，很愉快的记忆的。

来源：中国科技网